Prezado Caio, continuo com algumas dúvidas referentes a sua explicação sobre os cálculos da AUC na aula anterior. Quando lhe for possível responder, agradeço.
Vamos lá:
Fiz o que me solicitou que fizesse: rever a aula, porém, acredito que a explicação ficou um pouco acelerada e não me permitiu compreender adequadamente.
1- A razão AUC/MIC significa o quê clinicamente falando? Indicaria que a concentração do medicamento concentração dependente se mantêm acima da MIC, num valor adequado (>10x) durante o período?
2- Nesta situação, sendo a vanco um medicamento tempo dependente a concentração do medicamento no sangue precisaria estar 4x ou 10x maior que a CIM?
3- No exercício proposto, o valor de 227,50 estava abaixo do valor determinado para um "bom" efeito. A fim de atingir o valor superior a 345, deveria diminuir o tempo, aumentar a dose ou diminuir o tempo e aumentar a dose?
4- Vancomicina não é um medicamento tempo dependente? Então, por que uso essa relação e não a relação fT>MIC, como o exemplo dos beta lactâmicos, também tempo dependentes?
5- Horas de reserva propostas no slide 38. A primeira hora de reserva entendi que seria o período até alcançar a MIC no plasma, correto? O que seria a segunda hora de reserva?
6- O cálculo apresentado (10+2), poderia explicar novamente?
7- As quatro horas sem cobertura seriam o somatório das duas horas de reserva de cada intervalo?
8- A MIC 4 seria da linhagem bacteriana e 16 a concentração plasmática?
Agradeço a atenção, porque fiquei muito confusa em relação a essa explicação.
Obrigada pelo retorno, Caio.
1-
R- AUC/MIC significa que para aquele fármaco ter ação antibacteriana, precisa estar ajustado dentro do valor teórico da relação citada. Por ex: Vancomicina precisa ter uma relação > 345. São drogas TEMPO-DEPENDENTES, ou seja, quanto mais tempo elas permanecerem - em doses terapeuticas (não tóxicas) acima da MIC, maior a ação. Repare que não há correlação com a QUANTIDADE, mas sim com o TEMPO no qual as bactérias permanecem em contato com doses acima da MIC.
- Quando lhe fiz esse questionamento, tinha em mente que essa relação devesse ser aplicada apenas a medicamentos dose-dependentes (concentração no sangue (tecido) 10x maior que a CIM). Entendia que a variável tempo também seria importante, porém, seria secundária a dose.
2-
R- Não há relação de DOSE quando a droga é TEMPO dependente. O calculo da posologia é mais complexo do que isso. Depende de fatores como Volume de Distribuição, tempo de meia vida, etc.
- Entendia que, mesmo sendo um medicamento tempo dependente, além de precisar estar o máximo de tempo acima da CIM, esse valor da concentração no tecido precisaria ser, no mínimo, 4x maios que a CIM.
3-
R- Lembre: a droga proposta é TEMPO dependente, e não DOSE dependente. Logo, todas as tentativas deverão ser em relação ao TEMPO, desde que a MIC permita isso.
- Qdo lhe fiz o questionamento, é pq tentei refazer os cálculos diminuindo o intervalo entre as doses e não consegui atingir o valor da relação >345. Por isso fiquei na dúvida, além de crer que somente para medicamentos dose-dependentes é que poderia utilizar a relação AUC/MIC.
4-
R- Porque, mesmo sendo os BLs drogas tempo depentende, permitem ajutes de dose tb.
-Esta resposta ainda me deixou duvidas... Associando essa resposta à resposta da questão 3, ainda restaram me duvidas...
5, 6 e 7 - Sinto que precisaria refazer esses cálculos contigo... Ainda sinto dificuldade em compreender... :)
8- refere -se aos valores apresentados no slide 38.
Boa noite.
Sim as simulações de Montecarlo servem para SIMULAR possíveis resultados de posologias. Porém, não levam em consideração as questões relativas à concentração da droga na urina, por ex. descartando quaisquer possibilidades. É óbvio que não se tratará uma sepse causada por ESBL MIC 8 com cefepime. Mas uma ITU, é bem possível que com 2g a cada 8hs haja eficácia.
Vamos novamente por partes!
1- A razão AUC/MIC significa o quê clinicamente falando? Indicaria que a concentração do medicamento concentração dependente se mantêm acima da MIC, num valor adequado (>10x) durante o período?
R- AUC/MIC significa que para aquele fármaco ter ação antibacteriana, precisa estar ajustado dentro do valor teórico da relação citada. Por ex: Vancomicina precisa ter uma relação > 345. São drogas TEMPO-DEPENDENTES, ou seja, quanto mais tempo elas permanecerem - em doses terapeuticas (não tóxicas) acima da MIC, maior a ação. Repare que não há correlação com a QUANTIDADE, mas sim com o TEMPO no qual as bactérias permanecem em contato com doses acima da MIC.
2- Nesta situação, sendo a vanco um medicamento tempo dependente a concentração do medicamento no sangue precisaria estar 4x ou 10x maior que a CIM?
R- Não há relação de DOSE quando a droga é TEMPO dependente. O calculo da posologia é mais complexo do que isso. Depende de fatores como Volume de Distribuição, tempo de meia vida, etc.
3- No exercício proposto, o valor de 227,50 estava abaixo do valor determinado para um "bom" efeito. A fim de atingir o valor superior a 345, deveria diminuir o tempo, aumentar a dose ou diminuir o tempo e aumentar a dose?
R- Lembre: a droga proposta é TEMPO dependente, e não DOSE dependente. Logo, todas as tentativas deverão ser em relação ao TEMPO, desde que a MIC permita isso.
4- Vancomicina não é um medicamento tempo dependente? Então, por que uso essa relação e não a relação fT>MIC, como o exemplo dos beta lactâmicos, também tempo dependentes?
R- Porque, mesmo sendo os BLs drogas tempo depentende, permitem ajutes de dose tb.
5- Horas de reserva propostas no slide 38. A primeira hora de reserva entendi que seria o período até alcançar a MIC no plasma, correto? O que seria a segunda hora de reserva?
R- Tempo "segurança" para que não se permita erros no ajuste.
6- O cálculo apresentado (10+2), poderia explicar novamente?
Duas horas para atingir a MIC e 10 horas para atingir novamente. Já somados os tempos de segurança.
7- As quatro horas sem cobertura seriam o somatório das duas horas de reserva de cada intervalo?
Não. Seria a relação da curva de dose com o tempo entre as administrações de dose.
8- A MIC 4 seria da linhagem bacteriana e 16 a concentração plasmática?345
Não entendi esta pergunta.
E outra dúvida, Caio, não entendi o que quis dizer quando apresentou as simulações de Montecarlo. Os gráficos apresentam diferentes doses em diferentes intervalos de tempo, para avaliar o quanto é possível de sucesso. Mas, durante a explicação, não consegui compreender o que você quis mostrar ao apresentar as diferentes MICs nos gráficos. Em outra aula que estudei, essa simulação foi apresentada para mostrar as diferenças entre os pontos de corte do CSLI e EUCAST para o cefepime, a fim de mostrar o porque do ponto de corte dado pelo EUCAST ser inferior ao do CLSI. Não sei se foi essa a intenção, mas se não, por favor, peço que me explique novamente. Obrigada